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PLLって

 投稿者:渋谷@世田谷  投稿日:2009年10月28日(水)10時10分29秒
返信・引用 編集済
  煎じ詰めると2ポール位相補正と相同だから、よほど位相余裕の
取り方間違えていないかぎりそれ自体で勝手に振動的になることは
ないですよ。原理としては。

心配なのはむしろ、どういうわけかパルス源の磁気ストリップなり光学スリットなり
の機械的精度の保証値がまったくなぞなところです。DDモータの公称ワウ/フラッタ値は
あくまでも読み出したパルスで観測しているだけなので。
 

Re: あぁ

 投稿者:一庵@回復中  投稿日:2009年10月27日(火)23時55分22秒
返信・引用
  > No.7646[元記事へ]

渋谷@世田谷さんへのお返事です。

> 33.333rpmでまわっているのか45rpmでまわっているのか、目で確認しないと不安な人向けに
> ストロボがついていたのでしょう。

ストロボつけるならもっと安定していないとまずいんじゃないかと
思ったわけで…

ロックインするまでの時間は短くしたいし、安定した後は時定数を
長くした方が良いし、って事で、時定数の切り替えとかしてないで、
ロックインタイムに合わせて制御しちゃっていたから、ワウフラッターが
かえって発生していたのではないかと思います。

もっとも、PLL+重量ターンテーブルの安定性と商用電源の
どっちが周波数が安定しているのかはストロボスコープからでは
わかりませんが(^◇^;)

http://homepage3.nifty.com/ichian/

 

Re:歴史

 投稿者:渋谷@世田谷  投稿日:2009年10月27日(火)22時54分22秒
返信・引用
  いまでもヨーロッパではLinnもRegaもこれです↓

http://www.premotec.com/pdf/synchronous/SY31.pdf

最後の番地(?)が31813というのがあってそれが belt driven record deck 専用
低振動品です。
 

結果が先に有る

 投稿者:白石  投稿日:2009年10月27日(火)20時36分51秒
返信・引用
  > http://www.asahi.com/science/update/1026/TKY200910260204.html
> http://www.minyu-net.com/news/news/1026/news8.html
何でも見逃さない心が大事なのかも?
その先に工芸と言う真似の出来ない世界が.... では科学では無いか(笑)
 

歴史

 投稿者:白石  投稿日:2009年10月27日(火)14時00分0秒
返信・引用
  懐古はベルトドライブでAC電源同期かな その後にDCモータに成り調節が可能に成り
電源同期のストライプ円盤で調節した名残なのでは無いかな?
初期FDDでも付いて居た様な(笑)

作って仕舞ったICで物を作ると言う方向の様で....
検査の為の機能が無いと製造より検査コストの方が....
わずか数ゲートで.... と言っても後の祭りか これが世の常(笑)
 

あぁ

 投稿者:martall  投稿日:2009年10月27日(火)11時41分20秒
返信・引用 編集済
  SL-1200には付いていますね。
ピッチコントロールも。
 

あぁ

 投稿者:渋谷@世田谷  投稿日:2009年10月27日(火)09時27分10秒
返信・引用 編集済
  PLLで廻して、PLLで照らすとストロボ用ストライプの工作精度の経年変化のモニタリングになります(笑)。

PLLに食わせるパルスをストロボ用のストライプから取っている実装はなかったんじゃないかとおもいます。
鋳物の細かいところは結構グダグダだし。

33.333rpmでまわっているのか45rpmでまわっているのか、目で確認しないと不安な人向けに
ストロボがついていたのでしょう。
 

あぁ

 投稿者:かつ  投稿日:2009年10月27日(火)08時30分51秒
返信・引用
  クオーツPLLの話ですたかw 何気に昔のサーボの話と思ってしまいました、というか、
Q-PLL でストロボは珍しかったような? 覗き趣味用かな?w
 

女傑

 投稿者:白石  投稿日:2009年10月27日(火)08時28分37秒
返信・引用
  JPに曾野綾子女史が入る様で どの様な凶暴性を出すか見物かな?
簡単には曲がらないので対応する方は大仕事かも? 出ないと後々困るのですが(笑)

> http://gyao.yahoo.co.jp/special/buddha_saitan/
アニメの方が解りやすい? 解脱した者に輪廻は....
怪しいキーに成ると困るので自制致しますが 女傑には長生きして頂かないと....(笑)
 

Re: ストロボに

 投稿者:一庵@回復中  投稿日:2009年10月26日(月)22時26分31秒
返信・引用
  > No.7642[元記事へ]

かつさんへのお返事です。

> 50/60Hzにサーボをかけた結果として、ストロボが安定していただけだと思いますが。

いや、普通考えたら光エンコーダー使ってPLLでロックかけるんでしょうけど、

クオーツロックと言いながら、ターンテーブルのイナーシャも結構大きいのに
ジッターというかワウフラッター?がストロボスコープに照らされて
ゆらゆら動いているターンテーブルって結構見ませんでしたか?

これだったら変形しちゃったアイドラードライブの方がまだ良い
って思った機種結構あった気が…

当時、なんであんなに揺らぐんだろうと疑問に思っていました。
まあ、当時からPLLは苦手でしたが…

http://homepage3.nifty.com/ichian/

 

ストロボに

 投稿者:かつ  投稿日:2009年10月26日(月)22時07分9秒
返信・引用
  サーボは無いと思いますよw
50/60Hzにサーボをかけた結果として、ストロボが安定していただけだと思いますが。
 

ダイレクトドライブプレーヤー

 投稿者:一庵@回復中  投稿日:2009年10月26日(月)21時47分52秒
返信・引用
  ストロボスコープでサーボかけてたんでしょうか?
あれって、ストロボスコープが右往左往しているのって、
結構気になるやつありましたね。

http://homepage3.nifty.com/ichian/

 

同期の認識?

 投稿者:白石  投稿日:2009年10月26日(月)21時14分51秒
返信・引用
  絶滅系だとプレーヤーのDDサーボかな?
最近流行のLVDSのデータ圧縮電送で話が通じない現象が....
懐古はTVでも調節のVRが有ったのですが....(笑)
ループ係数など細かい事を体験出来る機会が無くなって居るのかな?
 

某監督

 投稿者:かつ  投稿日:2009年10月26日(月)21時02分54秒
返信・引用
  いやー、まさかこの板を読んでいたとは知らなかった(バキッ! :-)  

季節外れ

 投稿者:白石  投稿日:2009年10月26日(月)20時06分51秒
返信・引用
  またもや台風が関東沖を行く様で 国会開幕のお祝い?
その余波で 昨日は宝の山磐梯山で運が良いのか悪いのか?
山頂で軽いブロッケン現象(中央の人影=私です)と雲海の奥に東吾妻山等。

骨董スペアナ3582Aが2台有る 上は25kですが低域は0.02だったかな?
振動解析に必要なら邪魔なので無償無期限で提供可能です ゴミの提供なのか押しつけなのか(笑)
 

RE:RIAAで20Hz以下

 投稿者:渋谷@世田谷  投稿日:2009年10月26日(月)11時00分46秒
返信・引用
  >振り子式
自転車のハンドルの先っぽにキャップのかわりにはめ込む仕掛けを
使っております。アルミのハンドルがカーボンなみに手にビビらなくなります↓

http://www.trekbikes.co.jp/accessories/spec.cgi?id=261714

>ふたこぶ応答
たいていのアームはピッチモーメントよりもヨーモーメントのほうが
大きいですから、片chだけ45度入力してクロストークも一緒にはかっちゃう
測定だと結構双峰特性に見えるのがいたような気がします。

ステレオフォニックだと縦向きに100Hz以下の信号成分はほとんどないでしょうね。
 

RE:RIAAで20Hz以下

 投稿者:かつ  投稿日:2009年10月26日(月)09時23分34秒
返信・引用
  >振り子式につるしたカウンターウェイトのついた高額アーム
Dynavectorの古い奴がそれですw
アームの共振点での動きと反対方向にウェイトが動きます。

>連成振動になって山が二つみえるようになるんでしたっけ?
そうですね。
ただ、実際のレコードには重低音が片側だけ入っている事は無く、ほぼ水平振動と考えて
問題ないそうです。かのアームは、それを前提に設計されたということでしょう。
 

RE:RIAAで20Hz以下

 投稿者:ぺるけ  投稿日:2009年10月26日(月)07時43分21秒
返信・引用
  左右それぞれ45度で振らせて、両チャネル出力でみます。  

RE:RIAAで20Hz以下

 投稿者:渋谷@世田谷  投稿日:2009年10月26日(月)02時19分19秒
返信・引用
  縦横で明確に共振点がずれていると、45度方向の振動で測定すると
連成振動になって山が二つみえるようになるんでしたっけ?
 

RE:RIAAで20Hz以下

 投稿者:渋谷@世田谷  投稿日:2009年10月26日(月)02時05分30秒
返信・引用
  >溝堀マシーン
横方向に反共振エレメントなくてもそうですか。ハイエンド雑誌で
振り子式につるしたカウンターウェイトのついた高額アーム見た
ような気がするんですが、どうなるんだか興味ありますね。
 

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